《读档失败的大鬼斩役物语》西炯子长篇访谈:贺《谜样的他》电影化
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西炯子从2008年到2010年在（小学馆）上连载的大叔恋漫画真人电影化的消息受到了很多日影迷和漫画迷的共同关注。这部讲述了对恋爱丧失信心的女白领阿鸫与52岁的大学教授海江田恋爱故事的作品，将由仿佛是从漫画中走出来的丰川悦司和荣仓奈奈搭档出演，这更为本作增添了不少期待度。
现在电影版已经曝光了预告片、海报和不少剧照，但是喜欢本作的朋友们一定还觉得不够过瘾。于是在电影版正式上映之前，我们将为大家带来一篇对原作者西炯子的长篇访谈。听她谈一谈对这次真人化的感想，还有对婚姻的看法，以及创作的原动力。话题很深入哦，大家不要错过。
海江田的必备条件就是会讲关西话
你的作品中以前也拍过真人电影，这次听到决定拍摄真人版的消息后有什么感想？
西：首先是松了一口气。其实在连载结束之前就收到过几次电影化的请求，不过因为大地震的关系而没有达成。原作的最后不是出现了核爆炸和地震吗？
是啊，最终卷发售后刚一年就发生了大地震，这时机也太凑巧了。
西：结果变成了一本预言书，=长=风=文学因此真人化的企划被搁置了一段时间。经过这样的波折后，后来又重新提出真人化，所以让我倍感庆幸。这么难得的企划没有化为泡影，真的松了一口气。
选演员时你提名过谁吗？
西：我提出的要求就只是男主角必须会讲关西话而已。
这是为什么呢？
西：因为作品中的海江田是关西人，所以会说关西话是一个重要元素。如果不是关西本地人就不太合适。外地人讲方言始终会有些生硬。我想尽量避免出现这种情况出现。不过技巧好的也能模仿出来就是了。另外，年龄又是五十一二岁，可供选择的人选自然更少了。基本上就只有丰川悦司而已，我甚至会想“如果他不接受……那就不好办了”。结果没想到他真的接受了，光这点就够令我庆幸的了。
这样的选角太符合原作了。那么你对出演阿鸫的荣仓奈奈有什么印象呢？
西：说实话，我觉得她来演一个35岁的女性稍微有点年轻了。不过，如果真的找35岁左右的女演员来演，可能又会让那种寂寞的感觉显得过于强烈，不容易让观众产生共鸣。所以在年龄上稍微模糊一下，演成“差不多已经人到中年”的感觉就行了。荣仓虽然年轻，但是一定会演得很好。
自己画的主人公全都讨厌
以前你在访谈中说过不喜欢阿鸫是吗？
西：阿鸫身上有我自己的影子，如果我完全喜欢上她就不能画漫画了。如果非常非常喜欢自己，喜欢得无法自拔，那就没有任何不满了。我讨厌我画的所有主人公。我要如何拯救这么讨厌的自己呢？其实我画的故事的本质上就是，如何拯救这么无可救药的自己。
电影版中的阿鸫也是你讨厌的类型吗？
西：她是一个会让人看着觉得生气的女性。女性观众看了以后可能会想“这人怎么搞的啊”。这样一个女性怎样变得率直的过程，就是整个故事的主干。
阿鸫接受海江田的瞬间让人感觉非常痛快，“总算接受了”。
西：会让人觉得“早该诚实一点了”是吧。女主角一开始还是让人看着生气一点比较好。如果一开始就完美无缺，那就没有画她的必要了。最近，我研究了一下各种女性形象，发现里的斯佳丽·奥哈拉也是一个让人完全喜欢不起来的人。对男性没有特别的想法，对女性也很冷淡，只为自己考虑。
是啊。
西：而且还总是制造麻烦，只不过长得漂亮又强势，从不屈服而已。故事的大结局算不上是大团圆，男人抛弃了她，但是她还有房地产，所以没有关系。我觉得就是房地产与女人的故事，所以非常喜欢。斯佳丽·奥哈拉绝非一个讨人喜欢的人物。不过依然几十年经久不衰地流传下来，其中的原因大概是主人公在某种程度上需要具备让读者觉得“啊，怎么搞的”的元素吧。
到了三四十岁恋爱就不能改变人生了
那么你画的所有主人公身上都有让人觉得“这家伙怎么回事”的元素吗？
西：最明显的就是里的岩谷吧。都已经40岁了，该懂事了，快点成熟起来吧。我自己画的时候都会这样想。比起阿鸫，其实岩谷才是一个更磨磨蹭蹭招人讨厌的女人。
用现在的话来说就是“别扭型”吧。
西：就算是“别扭型”，年过40岁也一点都不可爱了。让人觉得可爱的“别扭型”也就只到30岁左右吧。40岁以后还这么别扭的话，那就只是一个麻烦的大妈而已了（笑）。即便如此也还是要把自己的影子画出来，画主人公时最艰难的地方就是这里。必须要经常直面自己讨厌的部分。然后带着“就是这样的人，没办法”的想法接受自己。少女漫画中十几岁的女孩子可能可以通过恋爱改变人生，但是三四十岁的女性哪天遇到一个男性后结婚，并不是说从明天开始人生就彻底改变了。不过有异性出现以后会想“生活方面可以稍微改善一下也挺好的”。
──人到三四十岁的时候就已经非常独立了。
西：已经不能否定自己了。只能接受自己，然而仍然有一些地方难以接受。为了克服这一点而让异性出现，这就是比少女漫画更高一个年龄层的女性漫画。
只在“这里是恋爱情节”的地方出现
电影化确定后，你对监督和剧本家提过什么要求吗？
西：在让我看剧本的时候，我这样那样地对几个地方提过意见。事实上，一开始的恋爱情节还要更多一点。不过我觉得恋爱情节零零星星地出现得太多，在最关键的时候就发挥不了太大作用了，所以我提出希望前半段不要加入恋爱情节。
是啊，恋爱情节就只有话题性的“吻脚”而已。
西：其实在此之前还有一个蜻蜓点水式kiss的情节，在剧本中看来，两人那时候好像就已经情投意合了。但是，阿鸫过早就接受了海江田可不行。如果一开始没有那种难以接受的抗拒，最后就很难达到效果。
不是以原作者的视点，而是以剧本家的视点提出了意见呢。
西：也可以这么说吧。还有就是，剧本里删除了一些原作中的台词。其中有我觉得“这句台词很重要”、“这句话说得很好”的地方，我稍微有点强硬地让他们加进去了。
是哪些台词呢？
西：有一句是“你头脑聪明但是想象力不足”，其实我非常喜欢这句，虽然只是一句没有太大意义的台词。我会有意识地留下一些能让读者有印象的台词。走出电影院过一段时间后还能想起“电影里曾经出现过这句台词呢”，能留下这样几个地方是很重要的。不只是“画面好漂亮的电影啊”，而是要有“这句话很好”或者“这句话很锥心”等这些事后可以回想起来的情节和台词。所以我会拜托剧组把那些删掉很可惜的台词加进去。
与祖母讨论恋爱话题印象深刻
你去过拍摄现场，现场气氛怎么样？
西：首先是外景地，和我想象中的非常接近。不过日本的农村基本上都大同小异就是了（笑）。看到那个外景地之后我就完全放心下来了。祖母的家，包括小镇的气氛在内，在我心中都是一个非常招人喜欢的地方。
是一个你很有感情的地方呢。
西：每到新年和盂兰盆节就会在娘家住很长一段时间。妻子在老公的老家没办法真正放松，但是回到自己娘家以后就会松散下来，于是孩子也跟着变得懒懒散散的，一连住很多天……啊，我想起来了。我成年以后，差不多三十多岁的时候，与祖母进行过一场女性的交流。
双方都是成**性。
西：是的。我在恋爱方面与妈妈有些分歧，不过也没有发展到吵架的程度，我把“妈妈这样对我说”告诉了祖母后，我妈妈名叫胜子，祖母说“这就是胜子的不对了”，然后站在女人的立场上深入地谈了她的看法。“如果不在乎你的感受，以后一定会后悔的。”没想到居然有机会和祖母讨论恋爱的话题，这件事给我的印象特别深。从那以后，祖母在我心目中又变得更加特别了。
看了完成后的电影你有什么感想？
西：最初的感想就是“啊，原来是这样”。不同于我自己的作品，变成了另外的东西，有种拍成电影后“就是这样啊”的感觉。我画漫画也是，画完后要过一段时间才能发表感想。最初就只是“太好了，工作总算做完了”而已。过几年重读时才会觉得“咦，好像很有趣的样子”。其实我最近重温了一点，觉得还挺有趣的（笑）。
已经完结半年了吧。
西：“这个人后来怎么样了？”“哇，这个人好讨厌。”现在总算可以站在读者的立场上来阅读了。电影也是如此，我算是工作人员里的一个小兵吧，最初的感想就是“总算完成了”。大概要等到出dvd，看过两三遍以后，才能站在观众的立场上发表看法。
已经不思考结婚的事了
书名就有结婚，里“结婚”这个词也出现过很多次。从去年11月起在上连载的也是从结婚的情节开始的，那么你对于结婚有什么执念吗？
西：啊，我以前一直在思考结婚到底是什么。但是现在已经放弃思考了。
咦?!放弃思考是因为已经有结论了吗？
西：结论倒是没有，不过我不想思考了。一想到结婚就会“哇”一下的时期持续了很长一段时间，不过现在已经结束了。就在这两三年间。以前我对结婚很感兴趣的。因为是最关心的事情，所以才画了出来。我不会画不关心的事情。我觉得结婚就是我自己最大的主题。
不思考以后是怎样平静下来的呢？
西：并不是因为年龄的问题而放弃了，而是好像治好了麻疹病一样。治好麻疹病是不需要什么理由的吧。
原来如此，时间一长就平静下来了。
西：是的是的。绝对不会到死都是麻疹病（笑）。麻疹总有一天会治愈，然后就平静了。就好像在我的意识里渐渐消失了一样。
你之所以对结婚这么关心，是因为你自己有想结婚的愿望吗？
西：我以前是想结婚的，但是经过十多年的思考之后，我觉得自己好像不是那么想要结婚。不想结就不能硬结，是不是还是结了比较好呢，一直在思考这些东西。这与我的真实形态相背离，让我感到很痛苦。不过，我最后还是决定不结婚，坦率地面对了自己的感受。
西炯子从2008年到2010年在（小学馆）上连载的大叔恋漫画真人电影化的消息受到了很多日影迷和漫画迷的共同关注。这部讲述了对恋爱丧失信心的女白领阿鸫与52岁的大学教授海江田恋爱故事的作品，将由仿佛是从漫画中走出来的丰川悦司和荣仓奈奈搭档出演，这更为本作增添了不少期待度。
现在电影版已经曝光了预告片、海报和不少剧照，但是喜欢本作的朋友们一定还觉得不够过瘾。于是在电影版正式上映之前，我们将为大家带来一篇对原作者西炯子的长篇访谈。听她谈一谈对这次真人化的感想，还有对婚姻的看法，以及创作的原动力。话题很深入哦，大家不要错过。
海江田的必备条件就是会讲关西话
你的作品中以前也拍过真人电影，这次听到决定拍摄真人版的消息后有什么感想？
西：首先是松了一口气。其实在连载结束之前就收到过几次电影化的请求，不过因为大地震的关系而没有达成。原作的最后不是出现了核爆炸和地震吗？
是啊，最终卷发售后刚一年就发生了大地震，这时机也太凑巧了。
西：结果变成了一本预言书，=长=风=文学因此真人化的企划被搁置了一段时间。经过这样的波折后，后来又重新提出真人化，所以让我倍感庆幸。这么难得的企划没有化为泡影，真的松了一口气。
选演员时你提名过谁吗？
西：我提出的要求就只是男主角必须会讲关西话而已。
这是为什么呢？
西：因为作品中的海江田是关西人，所以会说关西话是一个重要元素。如果不是关西本地人就不太合适。外地人讲方言始终会有些生硬。我想尽量避免出现这种情况出现。不过技巧好的也能模仿出来就是了。另外，年龄又是五十一二岁，可供选择的人选自然更少了。基本上就只有丰川悦司而已，我甚至会想“如果他不接受……那就不好办了”。结果没想到他真的接受了，光这点就够令我庆幸的了。
这样的选角太符合原作了。那么你对出演阿鸫的荣仓奈奈有什么印象呢？
西：说实话，我觉得她来演一个35岁的女性稍微有点年轻了。不过，如果真的找35岁左右的女演员来演，可能又会让那种寂寞的感觉显得过于强烈，不容易让观众产生共鸣。所以在年龄上稍微模糊一下，演成“差不多已经人到中年”的感觉就行了。荣仓虽然年轻，但是一定会演得很好。
自己画的主人公全都讨厌
以前你在访谈中说过不喜欢阿鸫是吗？
西：阿鸫身上有我自己的影子，如果我完全喜欢上她就不能画漫画了。如果非常非常喜欢自己，喜欢得无法自拔，那就没有任何不满了。我讨厌我画的所有主人公。我要如何拯救这么讨厌的自己呢？其实我画的故事的本质上就是，如何拯救这么无可救药的自己。
电影版中的阿鸫也是你讨厌的类型吗？
西：她是一个会让人看着觉得生气的女性。女性观众看了以后可能会想“这人怎么搞的啊”。这样一个女性怎样变得率直的过程，就是整个故事的主干。
阿鸫接受海江田的瞬间让人感觉非常痛快，“总算接受了”。
西：会让人觉得“早该诚实一点了”是吧。女主角一开始还是让人看着生气一点比较好。如果一开始就完美无缺，那就没有画她的必要了。最近，我研究了一下各种女性形象，发现里的斯佳丽·奥哈拉也是一个让人完全喜欢不起来的人。对男性没有特别的想法，对女性也很冷淡，只为自己考虑。
是啊。
西：而且还总是制造麻烦，只不过长得漂亮又强势，从不屈服而已。故事的大结局算不上是大团圆，男人抛弃了她，但是她还有房地产，所以没有关系。我觉得就是房地产与女人的故事，所以非常喜欢。斯佳丽·奥哈拉绝非一个讨人喜欢的人物。不过依然几十年经久不衰地流传下来，其中的原因大概是主人公在某种程度上需要具备让读者觉得“啊，怎么搞的”的元素吧。
到了三四十岁恋爱就不能改变人生了
那么你画的所有主人公身上都有让人觉得“这家伙怎么回事”的元素吗？
西：最明显的就是里的岩谷吧。都已经40岁了，该懂事了，快点成熟起来吧。我自己画的时候都会这样想。比起阿鸫，其实岩谷才是一个更磨磨蹭蹭招人讨厌的女人。
用现在的话来说就是“别扭型”吧。
西：就算是“别扭型”，年过40岁也一点都不可爱了。让人觉得可爱的“别扭型”也就只到30岁左右吧。40岁以后还这么别扭的话，那就只是一个麻烦的大妈而已了（笑）。即便如此也还是要把自己的影子画出来，画主人公时最艰难的地方就是这里。必须要经常直面自己讨厌的部分。然后带着“就是这样的人，没办法”的想法接受自己。少女漫画中十几岁的女孩子可能可以通过恋爱改变人生，但是三四十岁的女性哪天遇到一个男性后结婚，并不是说从明天开始人生就彻底改变了。不过有异性出现以后会想“生活方面可以稍微改善一下也挺好的”。
──人到三四十岁的时候就已经非常独立了。
西：已经不能否定自己了。只能接受自己，然而仍然有一些地方难以接受。为了克服这一点而让异性出现，这就是比少女漫画更高一个年龄层的女性漫画。
只在“这里是恋爱情节”的地方出现
电影化确定后，你对监督和剧本家提过什么要求吗？
西：在让我看剧本的时候，我这样那样地对几个地方提过意见。事实上，一开始的恋爱情节还要更多一点。不过我觉得恋爱情节零零星星地出现得太多，在最关键的时候就发挥不了太大作用了，所以我提出希望前半段不要加入恋爱情节。
是啊，恋爱情节就只有话题性的“吻脚”而已。
西：其实在此之前还有一个蜻蜓点水式kiss的情节，在剧本中看来，两人那时候好像就已经情投意合了。但是，阿鸫过早就接受了海江田可不行。如果一开始没有那种难以接受的抗拒，最后就很难达到效果。
不是以原作者的视点，而是以剧本家的视点提出了意见呢。
西：也可以这么说吧。还有就是，剧本里删除了一些原作中的台词。其中有我觉得“这句台词很重要”、“这句话说得很好”的地方，我稍微有点强硬地让他们加进去了。
是哪些台词呢？
西：有一句是“你头脑聪明但是想象力不足”，其实我非常喜欢这句，虽然只是一句没有太大意义的台词。我会有意识地留下一些能让读者有印象的台词。走出电影院过一段时间后还能想起“电影里曾经出现过这句台词呢”，能留下这样几个地方是很重要的。不只是“画面好漂亮的电影啊”，而是要有“这句话很好”或者“这句话很锥心”等这些事后可以回想起来的情节和台词。所以我会拜托剧组把那些删掉很可惜的台词加进去。
与祖母讨论恋爱话题印象深刻
你去过拍摄现场，现场气氛怎么样？
西：首先是外景地，和我想象中的非常接近。不过日本的农村基本上都大同小异就是了（笑）。看到那个外景地之后我就完全放心下来了。祖母的家，包括小镇的气氛在内，在我心中都是一个非常招人喜欢的地方。
是一个你很有感情的地方呢。
西：每到新年和盂兰盆节就会在娘家住很长一段时间。妻子在老公的老家没办法真正放松，但是回到自己娘家以后就会松散下来，于是孩子也跟着变得懒懒散散的，一连住很多天……啊，我想起来了。我成年以后，差不多三十多岁的时候，与祖母进行过一场女性的交流。
双方都是成**性。
西：是的。我在恋爱方面与妈妈有些分歧，不过也没有发展到吵架的程度，我把“妈妈这样对我说”告诉了祖母后，我妈妈名叫胜子，祖母说“这就是胜子的不对了”，然后站在女人的立场上深入地谈了她的看法。“如果不在乎你的感受，以后一定会后悔的。”没想到居然有机会和祖母讨论恋爱的话题，这件事给我的印象特别深。从那以后，祖母在我心目中又变得更加特别了。
看了完成后的电影你有什么感想？
西：最初的感想就是“啊，原来是这样”。不同于我自己的作品，变成了另外的东西，有种拍成电影后“就是这样啊”的感觉。我画漫画也是，画完后要过一段时间才能发表感想。最初就只是“太好了，工作总算做完了”而已。过几年重读时才会觉得“咦，好像很有趣的样子”。其实我最近重温了一点，觉得还挺有趣的（笑）。
已经完结半年了吧。
西：“这个人后来怎么样了？”“哇，这个人好讨厌。”现在总算可以站在读者的立场上来阅读了。电影也是如此，我算是工作人员里的一个小兵吧，最初的感想就是“总算完成了”。大概要等到出dvd，看过两三遍以后，才能站在观众的立场上发表看法。
已经不思考结婚的事了
书名就有结婚，里“结婚”这个词也出现过很多次。从去年11月起在上连载的也是从结婚的情节开始的，那么你对于结婚有什么执念吗？
西：啊，我以前一直在思考结婚到底是什么。但是现在已经放弃思考了。
咦?!放弃思考是因为已经有结论了吗？
西：结论倒是没有，不过我不想思考了。一想到结婚就会“哇”一下的时期持续了很长一段时间，不过现在已经结束了。就在这两三年间。以前我对结婚很感兴趣的。因为是最关心的事情，所以才画了出来。我不会画不关心的事情。我觉得结婚就是我自己最大的主题。
不思考以后是怎样平静下来的呢？
西：并不是因为年龄的问题而放弃了，而是好像治好了麻疹病一样。治好麻疹病是不需要什么理由的吧。
原来如此，时间一长就平静下来了。
西：是的是的。绝对不会到死都是麻疹病（笑）。麻疹总有一天会治愈，然后就平静了。就好像在我的意识里渐渐消失了一样。
你之所以对结婚这么关心，是因为你自己有想结婚的愿望吗？
西：我以前是想结婚的，但是经过十多年的思考之后，我觉得自己好像不是那么想要结婚。不想结就不能硬结，是不是还是结了比较好呢，一直在思考这些东西。这与我的真实形态相背离，让我感到很痛苦。不过，我最后还是决定不结婚，坦率地面对了自己的感受。
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